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交易者心得体会分享网

楼主: 期待重逢

标题:关于进场位置是否重要的问题

     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 00:51:54 | 显示全部楼层
期待重逢 发表于 2020-5-24 00:42
如果说开仓的赢率无论如何不会超过50%,所以不如随机进场,那好了,开仓和加仓是一回事,都是看好后续行情 ...

你说的百分之五十只会发生在俩种情况下  第一 开了10次 对错几次才叫赢率 赢率从来没有以一把区分百分之五十 如果提高赢率 是以提高次数 纠正开仓依据为重点和资金管理有什么关系? 第二种 是开仓后预期平仓结果 因为谁开了也不是想持有1万年 这个结果也分赢率也就是预期  但是这个资金管理还是没有关系             所以
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 00:53:56 | 显示全部楼层
期待重逢 发表于 2020-5-24 00:49
你的操作系统预期鸡蛋有行情会赢利所以加仓(处理单子),但同样这个预测方法却对鸡蛋的开仓无效,只适用于 ...

赢率只体现在开仓和平仓次数的统计上  就算补仓获利也是体现在正确的开仓上 补仓不正确加速爆仓 因为补仓本身也可能对也可能错 还是得靠开仓正确弥补
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 00:56:40 | 显示全部楼层
补仓也叫开仓 补仓不但可以比你开仓时的价格低很多 往往比你开仓价格高的加仓也叫补仓  赢率和补仓的正确理解你已经开始不正确理解了
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 00:58:28 | 显示全部楼层
不管你有没有鸡蛋的开仓单  任何时刻你去开 就叫开仓 补仓只能说明你有这个单子 你加了筹码资金 补仓只是这个意思 没有第二个意思会说明补仓这叫盈利的方法
     

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2020-5-24 01:07:50 | 显示全部楼层
lalala 发表于 2020-5-24 00:51
你说的百分之五十只会发生在俩种情况下  第一 开了10次 对错几次才叫赢率 赢率从来没有以一把区分百分之 ...

”你在任何位置开仓,长期来看胜率都不会超过50%;那么开仓不是赢利的关键!“

这是前面那个”少输善赢“说的, 那我就奇怪了,开仓胜率不会超过50%,那加仓的胜率凭啥就会超过呢?
     

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头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 01:08:07 | 显示全部楼层
事实的真相 如果开仓能百分百正确 每次你都满仓进出更能翻倍 提高开仓正确才是获利的绝对标准   正因为没有能力做到开仓重要 所以才产生了补仓止损资金管理来应对开仓的错误      你是来赚钱的 提高开仓正确保证每次满仓获利是神一般的标准 如果这个做不到  所谓的补仓止损资金管理同样也做不到甚至比开仓都难的左右挨耳光      请问开仓你做不到  凭什么能做到别的东西   把盈利最核心的开仓都能踢一边 什么道理?   最重要开仓既然做不到 凭什么别的又能做到了 为什么不以开仓准确为核心
     

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头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 01:13:03 | 显示全部楼层
期待重逢 发表于 2020-5-24 01:07
”你在任何位置开仓,长期来看胜率都不会超过50%;那么开仓不是赢利的关键!“

这是前面那个”少输善赢 ...

这句是别人说的 请问长期胜率的祖宗是盈利  盈利有百分之五十吗?盈利只有赚钱 赔钱 平手   请问哪来的百分之五十  既然胜率的祖宗盈利没有区分一说只有赔钱和赚钱的结果  盈利的孙子胜率是个什么鬼?胜率的结果不是赚钱和赔钱吗?这样的话是来炒期货的吗  加仓减仓的确是门学科 但要记得和开仓比起来 提鞋都不配  开仓到场都得跪着和它说话 甚至不配
     

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头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 01:35:45 | 显示全部楼层
期待重逢 发表于 2020-5-24 01:07
”你在任何位置开仓,长期来看胜率都不会超过50%;那么开仓不是赢利的关键!“

这是前面那个”少输善赢 ...

他说这句话和别人说都是一样的 就是对开仓的曲解   他这句是开仓后的结果分赢和输    我说的开仓第一从形式上任何买入都叫开仓 这种是正式理解    开仓这个完整的过程 是预期和买入  重点在预期也就是准备买入   很多人辩论的是已经买入成事实后这叫开仓     楼主已经买到手的货物还叫开仓这个词吗?  所以你看看你帖子有多少人把已经买到手的商品叫做开仓就说明太多的问题了       所以我这个才是真正的开仓说法  开仓是买入前的预期到买到手那一秒就终结   而准备买入的工作就开仓工作包含了你所谓的开仓位置分析    预判的越准越高明 而不是买完以后 补窟窿这个行为比买要高明     你投资一个行业眼光和准备工作是你获利的高标准 不讲究这个就只是你投入一个项目后补窟窿 几千年的社会告诉你 这样的行为苟喘活着那不行啊
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 01:41:06 | 显示全部楼层
这帖子的争论无非是以研判到开仓买入为一刻叫开仓的人 还有把已经买到手的也叫开仓的一堆人在辩论 根本说的不是一回事   所以什么叫开仓?开仓是一个行为  他就叫还没有买到手前的准备买入工作   你再对号看看  这要还说的头头是道 这期货工作的错误在哪里太明显了 张冠李戴 庞大的工作错的是太错了 这都是最基础最基础的名词解释啊

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头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 01:58:59 来自手机 | 显示全部楼层
楼主就是反驳“开仓不重要,单子处理才重要”这句话的,你自己也认为开仓最重要,你不是应该和楼主同一阵线才对的吗,不是应该和楼主一起反驳说开仓不重要的吗?怎么一晚上和楼主较劲!真应了一句话,不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友!
     

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头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 02:27:52 来自手机 | 显示全部楼层
raymonds 发表于 2020-5-24 01:58
楼主就是反驳“开仓不重要,单子处理才重要”这句话的,你自己也认为开仓最重要,你不是应该和楼主同一阵线 ...

呃又回头看了看还真是,刚才看楼主说大资金不用看位置,我有琢磨盘面问题又分心的习惯,大资金更得看位置人家是大钱啊,基金倒闭太多了。兄弟提醒了我俩回  所以其他人第一 以开完仓持有为基础谈开仓,真是无语,开仓是没有买入前准备工作   你开完仓持有中的应对方法和开仓混谈?第二  预防感冒和治疗感冒哪个重要?控制疫情和治疗疫情哪个重要?你开仓前看不透,开完仓就有好办法了?楼主说的还是很带劲的
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 02:39:02 来自手机 | 显示全部楼层
开完仓持有是验证你开仓对错的时候,补仓加仓减仓也叫开仓,开仓点位错了你能正确找到回补的点位?开仓的时候错了后面就对了?资金管理是提高正确率的办法吗?显然不是啊 资金管理只是一个投入钱少点能少陪的办法,这样的办法多的是,和开仓挑牛股盈利核心标准也能等号?能开仓每次正确就不用资金管理了,开仓不能每次正确,你资金管理就能了?70美元买入丁点原油负值的时候就不用赔钱了是把,炒股票可以,期货不可以,资金管理不是风控,风控等于坚决止损
     

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头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 04:26:25 来自手机 | 显示全部楼层
黑夜没看清楚 k杀和程序化等不看重进场是因为他们无法从进场获利,通过其他手法尽量保证盈利是这个意思,其实说白了他们进场准确率不高,能跑赢市场波段用投入资金衡量他们用其他方法补救进场率是检验标准,投入10万市场涨百分之十资金翻倍,他们只能赚百分之七这就不行,总之和市场波段做一个标准最好。有的人说跑不赢市场可以不复利的每年赚百分之二十,这个不是神仙也不是高手,只能说正常。所以k杀正确科教解释 这里说不重要的人都是没有能力提高正确率开仓的人,他们也说赚钱,以和市场波段赛跑为准。这个是k杀这类人的现象,这样是多数人的现实其实正常,能大赚的人我是从没听过,保持收益这个是很多有的
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 04:33:39 来自手机 | 显示全部楼层
从你发帖问题上是对的,理解我认为你有太多的迷茫。这个帖子解释的人多数其实观点都是对的,解释的不法律科教,因为他们的技术原因导致的。正确你的问法是技术精准可以到达什么地步?他们对这个标准不一样才导致了,有的说不重要深层次是他的盈利手段不以开仓为重因为没有能力,有的回答的标准,深层次就是技术分析究竟可以精准到哪一步,这个才是问题的根源,就说重要的人内心的其实不一样,所以你问的还是广泛了
     

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2020-5-24 04:41:48 来自手机 | 显示全部楼层
对于技术精准你能给出标准,大家全部就又乱了。开仓的精准是盈利的最高标准结果,他是让你可以成为巨富的最有力的衡量标准,脱离开仓 其他能获利的人都赚不了大钱,这是铁的事实除非你认为千万就是期货发大财的标准。开仓的正确是迅速复利的基础,资金管理和风控只是降低风险,不能复利增加资产,所以意见不同是因为所有人的技术标准认知不一样,但是开仓越精准越会迅速发财这是铁铁的事实。没得反驳不信楼主你能找到一个用事实反驳倒的人
     

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头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2020-5-24 04:54:45 | 显示全部楼层
lalala 发表于 2020-5-24 04:41
对于技术精准你能给出标准,大家全部就又乱了。开仓的精准是盈利的最高标准结果,他是让你可以成为巨富的最 ...

你说我思维跳档,我看你的思维在玩蹦极,一会同意一会反对我。麻烦你先看清我的论点:开仓跟其他仓位操作一样重要。

开仓位置不好,在有利的行情里也会导致亏损;开仓位置很好但没有随机应变地搞好后续其他仓位操作,同样很难赚到钱。

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头衔: 国际银行家

发表于 2020-5-24 07:34:31 | 显示全部楼层
366127714 发表于 2020-5-23 23:19
我自己手工统计过20个品种2年的时间,抛硬币随机开仓,还真的能盈利。

仅仅靠平仓就能获利,你是高手
     

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头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 08:00:52 来自手机 | 显示全部楼层
追风逐电 发表于 2020-5-24 07:34
仅仅靠平仓就能获利,你是高手

理论上是可以的,现实有这类交易者,这种交易策略很少有人玩得起,策略的核心是不断加保证金和加大坐仓幅度。比如:你不小心抛硬币抛到在原油负40元开空,如果跌不穿-40元,你唯有加保证金,还要等待时间,一天跌不了就等两天、一个礼拜、十年……终有一天会等到。还可以不断补仓,摊平成本,直到达到盈亏平衡点,摊到平衡点之上,你就开始盈利了,这也是涉及到坐仓幅度问题,你要坐多久的仓才能达到平衡点,这通常需要一个比较漫长的时间和金钱,不是讲单靠金钱就可以解决问题的,幸运的,你只需坐一天,倒霉的,需要几代人的时间,你才坐到这个平衡点。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 08:11:14 来自手机 | 显示全部楼层
在现实中最接近这类策略的例子应该数海龟交易法了,海龟发明者讲过,他的策略就是胜率低,坐仓幅度大,平均隔两年才能等到盈利,用一次盈利覆盖完两年的总亏损,最后的结果还是盈利的,他讲得没错,确实盈利了,但不是每个人都可以亏两年,就算有这个实力去亏两年,心态亦会崩了。但发明者却玩得起,有跟随者吗?有。我能跟吗?不能。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 08:16:26 来自手机 | 显示全部楼层
玩这种策略的人,最多资产是2-3亿美元,亏两年只剩5千万,何时再重新达到2亿,还没人知。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 08:20:18 来自手机 | 显示全部楼层
匿名交易者 发表于 2020-5-24 06:29
大数据早测试过了,现在 昨天的数据,对明天行情涨跌走势没确定性因果关系,不决定后市,就是行情是不确 ...

有规律的,见到a,我就知道出b的概率有几大,我也不反对你不按规律去做,不靠这个、靠其他策略一样能赢。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 08:43:25 来自手机 | 显示全部楼层
匿名交易者 发表于 2020-5-24 08:29
时间一长,次数一多,见到a,出b的概率会趋于50%;为啥是50%,哲学逻辑问题。 a出来,后面不外涨跌平,把 ...

时间一长,就涉及“时间到底要多长”的问题,比如10次见到a,就有9次见b,概率暂为90%。如果出现第11次,没见b,然后慢慢12次、13次……都没见到b,当概率跌低过7成,我就会认为失效。现实是,或者第13次时后面又会出现b,将概率跌速放慢了,甚至变成出现100次a就会出现90次b,又将概率提升了,可能在几万年之后,概率还维持在90%,几时跌到50%,到时再讲了。
     

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头衔: 村里的操盘手

发表于 2020-5-24 09:40:17 | 显示全部楼层
进场点不重要?进场点越精确止损越小盈利越大,我就是专门捕捉小回调的临界点
     

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头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 09:54:55 来自手机 | 显示全部楼层
匿名交易者 发表于 2020-5-24 09:26
哲学逻辑已经决定了50%,就如扔硬币一样;为啥你还幻想扔硬币能有法短期扔出正面90%!

举例子都还执迷不悟,还幻想概率定会跌到趋于50%,我也没办法了。
     

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头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 09:59:18 来自手机 | 显示全部楼层
就算概率真的有一日会跌到50%,我们应该有什么策略应付?我们可以加入一个交易准则:当概率跌穿70%时,暂时不用这个概率作为开仓准则,直到概率升到70%以上。至于概率怎么才能升,不用我教了吧?。

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头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 10:28:19 来自手机 | 显示全部楼层
长期概率和短期概率是不一样的。抛硬币长期概率是50%,但短期就不一定了,它可以是连续20次正面,还可以是连续50次正面,更可以是连续100次正面,如果样本足够大,可以是连续10000次正面,,,,不信?如果你能抛万万万万亿光年以上趋于无限次,里面曾经出现连续10000次以上正面的一段记录,不奇怪,因为10000次对于总次数来说属于短期,更狗血的是,这一段记录出现的时间是随机的,可能在中间,也可能在最开始的一万次就产生了。所以利用概率来玩投机,发财靠命,爆仓也一样。
     

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头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2020-5-24 10:28:46 | 显示全部楼层
匿名交易者 发表于 2020-5-24 09:26
哲学逻辑已经决定了50%,就如扔硬币一样;为啥你还幻想扔硬币能有法短期扔出正面90%!

那不叫什么”哲学逻辑“,而是数学上的大数定理,跟哲学没有任何关系。大数定理适用于随机过程,但股市期市有随机过程解释不了的肥尾现象。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 10:33:01 来自手机 | 显示全部楼层
匿名交易者 发表于 2020-5-24 10:26
扔硬币能短期提升到70%。。。你还在梦里吧

     

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2020-5-24 10:35:13 | 显示全部楼层
大数定理既非哲学也非逻辑,就是个数学定理。所谓大数是指样本数要足够大才能体现出它的作用。比如扔硬币,仍10次可能10次都是正面,但这不违反大数定理,因为10次样本太少。据统计,当扔的次数达到400次以上时,正反面出现的概率就一定会各接近50%了。
     

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2020-5-24 10:35:32 来自手机 | 显示全部楼层
期货还有一个规律,如果取样20个a,出现b的概率为90%以上,那么概率跌到50%的概率趋于0
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