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交易者联盟_投机岛期货论坛

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标题:与马丁探讨,正期望值交易系统的构建

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 07:06:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
非常欣赏马丁的努力思考。。。。,在道的层次思考。。。。,不是有福他们几个只在术的层次思考。。。。
今天有兴趣,再讲一点整个交易系统的构建。。。。
本人研究的方向是拉直曲线(这是交易的终极之道),必然在合终极之道成就永恒帝君的过程中会遇到所有问题。。。

第一层:为什么盈利?是因为价格的连续性。。。。,最极端的假设,价格在连续上涨中,价格向下回撤一跳。。。
这个回撤能够盈利的条件:1、开空在最高点(精确判断顶的空间与时间,挂单成交),2、平空在下一跳(精确判断底的空间与时间,挂单成交)。。。。
这个条件只有神才能做到。。。。,即使有炒单快手偶尔能够蒙到一次,但只做这种回撤从统计上必亏损无疑。。。
所以产生了第二层。。。。

第二层:价格连续中,方向相反的回撤,空间与时间的序列特征让我们无法建立一个正期望值的系统,这种回撤我称为价格的无序。。。
这样的价格连续称为趋势(这是最本质的定义,不是道氏,不是波浪,不是均线,不是形态。。。。)
这样的价格回撤称为振荡(与交易者策略与能力相关,对有些交易者,振荡幅度可以很小,幅度越小,可交易机会越多,但也越来越不稳定,可容纳资金规模也越小。。。)
趋势》振荡,连续》无序,这是我们建立正期望值系统的关键,是我们还在这个市场上的理由。。。。
如果价格不满足这个条件,是纯粹的随机布朗运动,我们就都成了SB,因为没有人可以在随机市场必然盈利。。。。
补充:俺作为最二货,2010年在RU三万多价格时,还把500点以内的价格序列称为随机波动,称为振荡,无法建立稳定盈利的策略

第三层:如何建立正期望值,如果价格连续,我们需要满足什么条件才能得到正期望值?
上次发过一次帖子,可惜理解者几乎没有。。。。,进了几个新手,或骂人的。。。,没有任何反馈能让我继续写帖子。。。。
  基础浪幅
     @理想假设:K线连续无回撤,趋势效率为1
     @开仓,第二根突破第一根,判断趋势成立,第二根结束时开仓,平仓同样
     @止损,第一根被反破,即止损为3*ATR
     @风报比1:3,开仓2*ATR,平仓2*ATR,报酬3倍于风险3*3*ATR
     @基础浪幅:13*ATR
     结论:@理想情况下需要13根K线,才能完成1:3的风报比,趋势策略才能成立
               @RU基础浪幅为130,也就是1%左右,IF基础浪幅为13,也就是0.5%左右
也就是假设我们选择的周期小到1跳为1根K线时,简单情况需要13跳,小于13跳的称之为振荡,大于13跳的称之为趋势,
但是如果我们的成功率高于一定程度(后面的形态判断可以提高成功率),同时通过降低止损提高风报比(形态比较,可以不开仓在2*ATR的位置,开在1*ATR,这样止损只需要2*ATR),我们可以交易少于13跳的价格连续序列。

第四层:再考虑复杂一点的情况,不是一段,而是好几段的行情。。。。
假设相邻两段是进二退一。。。。,将进二退一,这一个基础的趋势与振荡合并为一个基本形态。。。。
进二退一,产生了前后两段的比较,空间的退让转化为时间的延长,也就是形态,当前与当下的比较,时间与空间的互换,是形态,这才是最本质的定义。。。。
也就是当前的力量与当下的力量对比。。。。,目前那些复杂形态早已脱离了本质,只会让新手必亏无疑。。。。
有了形态之后,由单纯的空间,转化为空间与时间两个要素。。。。。
也就是基础假设可以改变为:不是13根K线,需要更多,但空间不再需要13跳,可以更少,时空在这里互换了。。。。
本人在实际交易系统中,空间缩减了一半,取了0.5%作为基础波动率,这就是当初在与知秋讨论时,俺的波动率的由来。。。。
所以波动率的选择,已经内含了风报比的设计,哪怕是振荡策略,也需要最基础的价格连续序列才能获利。。。。

到了这一层,再具体的我就不讨论了,每个都可以建立自己的交易系统。。。。
在这个基础波动率内的价格序列,是振荡,基础序列的方向幅度总和(风报比)与形态(成功率)达不到可建立正期望值交易的价格序列,是振荡
超过这个波动率的价格序列,是趋势,基础序列的方向幅度总和(风报比)与形态(成功率)超过可建立正期望值临界点的价格序列,是趋势
如何在振荡中试仓(本人,下马体系),冲浪(不下马体系,楼主)。。。。
如何在趋势中持仓(楼主选择远离大均线不操作),俺是趋势中总体不下马,但不停平仓补仓的下马再上马拉直曲线
如何判断趋势的反转,楼主是三线靠近时,,,,俺用了道氏的突破。。。。。

具体的交易系统中,成功率通过形成来提高。。。。,风报比通过控制止损来提高。。。,报酬是听天由命。。。。
欢迎讨论,但拒绝骂人的,装神弄鬼的。。。。
我非常喜欢马丁这种风格的,有什么说什么,我也是这种类型。。。。
以前不说,是因为很多人不懂,说了白说,因为马丁,所以有上面这段文字。。。。

实话说:非常不喜欢江南胶王这种风格,当初开始是以请教,以学生的姿态来跟我对话,我一眼看出定向的问题,后来跟我QQ聊天后,在帖子中说我的东西屌用也没有,再后来,又经常问问题,但不说自己的思考(不象马丁这种是跟我互相反馈式的对话),再后来有了自己思考,但骨子里那种大师的架式开始端出来了,跟我开始装神弄鬼式对话了,我这人直,不好装来装去的风格。。。。但凡有玄乎的语言,只是为了说明系统,不是为了卖弄。。。(您是我师傅,为什么我看不惯?难道新中国没教过白话文。。。)
我就是一个普通人,一个研究者学者型人格的交易者,或许有好人为师的习性,但本性上是众生平等,大家平等,不装不卖。。。。。如果要讨论,欢迎大家继续。。。

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鸡元

头衔: 国际银行家

发表于 2014-12-8 07:51:08 | 显示全部楼层
p
@$$$来短线交易者的交易模式必须越简单越好,太复杂的交易手法最终会自损!

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 08:30:09 | 显示全部楼层

呵呵,你嘴里放的?

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 08:53:29 | 显示全部楼层
当下兄高明啊

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鸡元

头衔: 交易界的传说

发表于 2014-12-8 08:55:56 | 显示全部楼层

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鸡元

头衔: 国际银行家

发表于 2014-12-8 09:08:30 | 显示全部楼层
看今天的帖子,你就可以闻到鸡岛上空弥漫的精液的味道。

来这里,你还能对其他人有多高的人格要求?

说一句研究型学者的性格就能改变他人改变环境?
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鸡元

头衔: 禁止访问

发表于 2014-12-8 09:51:10 | 显示全部楼层
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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 09:55:48 | 显示全部楼层
写这么多字不容易  
大奸似忠,大忠似伪

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:01:28 | 显示全部楼层
谢谢当下老师探讨。

我目前的思维角度大体就是这个层次。

我说说我最近的优化思路:

1,第一层(价格没有任何连续性)。我的理解是,第一层就是在自己观测的周期内完全忽略掉的超级小的随机波动。不同的品种,不同的时间段,其实这个连续性有一定差异。比如,周末看了一下,IF用5S K线也完全可以把RU3MIN K线简单套用进去。为什么呢?因为IF足够活跃。但是RU最近不太活跃了,所以RU的5S基本是呆滞的,看起来很费劲。

或者说,交易第一件事情,就是找到自己要交易的周期。自己交易的周期往下再往下的波动层次,就是定义为一个随机,系统里,认为这种波动应该忽略为主。
具体从表现形式上,1,这种极短的波动空间很小  2,这种极短的波动时间很短。

2,第二层(价格小幅度的连续性),第一层是可以忽略掉的回撤,但是第二层就已经进入了交易选择的周期了。比如,按照30S交易,那么5S的3跳可以忽略,但是持续2分钟的10跳却无法忽略。

难点在于,第二层次,如果想抓到,可能止盈过早了,错过更大的价格连续,如果不抓,可能陷入连续止损,我觉得这个层次的处理是最困难的。

3,第三层,(一般意义上的趋势)

趋势的出现,定义上就是从某个拐点算起,幅度必须达到一定的值。ABS(C-REF(N,C)》K(按照当下的说法,K=13ATR)

A,是的,关于趋势起点的成功率优化问题。我是在交易博士的《不要纠结震荡与单边》的帖子的讨论中,获得启发,从此我不再用均线判断拐点,而是改用形态判断(下面会细说才),均线用来辅助判断主方向。那次的讨论,给我最大的启发就是规避掉了均线反复交叉带来的频繁试错的问题!!

B,如何在这个13ATR的定义内进一步提高盈亏比,这也是我现在设想的。假设理论开仓点是 2*ATR,那么我可以根据其他因素,尽量让开仓价小于2*ATR,这样会损失一些机会,但是降低了单次交易的止损幅度。打个比方,假设按照形态,2ATR出来了我需要止损6个点,但是我的成交价小了2个点,那么我的止损点只有4个点,假设预期盈利20个点,我等于把盈亏比从3提高到5.

4,关于震荡与单边试仓的问题。这个问题我最近思考较多:

A,一个基本形态规律:就是不管市场怎么发展,最终呈现的结果一定是形态上出现小波幅和大波幅的互换。也就是震荡与单边的交替,收敛与发散的交替。从“时间-价格”的序列来看,单位时间里,单边的波幅远大于震荡,所有的形态分析都是依据这个原理。(和ATR的意思一样)

把每一个高点和低点连线,能够大致看出一段时间内的小区间,或者横盘区间,或者三角形区间。
拉里,威廉姆斯说过,最可靠的短线机会就是波幅突破。
我在抛弃了用均线来试错的思想后,觉得最可靠的机会,就是形态的破位。而止损最小的进场点,就是在形态破位的那根K线确立后,以这根K线的收盘价,或者比这个价格更加优势的价格进场,出场点就是单位时间的波幅重新收敛,或者V型反转。这种行情的盈亏比经常达到5左右。

B,在形态破位的基础上,我提出了另一个“战略过滤条件”,就是品种的活跃度,资金对垒度,强势度。对于这个问题,我是在不断思考知秋所说的“遍历性"的基础上提出的。知秋的意思说,行情迟早会出现自己把握不了的结构特征变异。

这个问题,火腿肠也发了一个帖子说道,要在资金对垒最高的机会上做。我觉得引入资金对垒度这个概念,可以化解纯图形分析的问题。比如,原油下跌导致TA LL 等出现流畅的行情,近期IF的火爆等,都是资金对垒度高的一个体现。

在资金对垒度高的情况下,多空交战体现出图形上的破位形态的成功率要比多空平衡的时候高的多。不过这一点是偏主观分析的。

5,我现在在练习的交易策略,从具体形式上,就是”破位点进,波幅收敛点出“,一进一出。我觉得我现在这套思考体系已经能够化解频繁试错,频繁止损的问题,还能时不时抓住大盈亏比的机会。有点像”弱水三千,只取一瓢“。在好机会出来时快进快出,不做复杂的处理。

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:02:25 | 显示全部楼层
yz6110919 发表于 2014-12-8 09:55
写这么多字不容易

我也写了很多字,不容易吧。{:soso_e144:}

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 12:08:59 | 显示全部楼层
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:01
谢谢当下老师探讨。

我目前的思维角度大体就是这个层次。

呵呵,进步非常大。。。。
基本上的架构已经完成了。。。
剩下的只有细节的完善。。。。
尤其是关于连续性的领悟。。。,最小级别的连续性是无法操作的,定义为随机波动。。。。,止损不能小于随机波动。。。但过滤等待可以缩小止损,但损失一部分机会。。。。
次小级别的连续性是试仓机会。。。。,更大级别的连续性是我们的利润空间。。。。
这是我交易当下,从小到大的本质含义。。。。。

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鸡元

头衔: 交易宗师

发表于 2014-12-8 12:10:28 | 显示全部楼层

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2014-12-8 12:11:49 来自手机 | 显示全部楼层
学理科的吧

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:18:42 | 显示全部楼层
交易当下 发表于 2014-12-8 12:08
呵呵,进步非常大。。。。
基本上的架构已经完成了。。。
剩下的只有细节的完善。。。。

是滴。

简单说,最近最大的心得体会,可以说把我前2个月反复纠结的困惑都解决了。

1,从前总是担心滑点问题缩小盈亏比,前面总是采取超价扫单,发现采取扫单法经常要滑出去1,2个点,多次交易累积下来,成本甚至大于收益、、

     我现在下决心,宁可错失机会,也要在标志性K线收盘价C为最大进场点,改扫单为挂单。  

     挂单要尽量优势于标志K线的C,这样:A没有滑点损失   B,扩大盈亏比  C,在行情震荡时还能提高成功率(有更多机会刷一个点跑掉)

2,从前是,出现拐头就进,结果遇到连续震荡就是不断砍砍砍,越砍越没信心。一次大的很赚,但是砍掉4,5次后,有盈亏比也没办法。

     现在用波幅突破形态的思路去做,绝大部分的拐头都过滤掉了,这样成功率稳定多了,不会出现一遇到稍微大的震荡就使劲砍仓,导致心理崩溃的问题。

   
     我觉得1,2这2个问题就是最核心的2个问题了。没有滑点问题,没有震荡连赔太多问题,剩下的不管搭载任何工具,都是可以的了。

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:25:21 | 显示全部楼层

学文科滴。。。{:soso_e121:}
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鸡元

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发表于 2014-12-8 12:30:55 | 显示全部楼层
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不吵不舒服!

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 楼主| 发表于 2014-12-8 12:31:23 | 显示全部楼层
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:18
是滴。

简单说,最近最大的心得体会,可以说把我前2个月反复纠结的困惑都解决了。

先稳定一年以上,稳定盈利后,再考虑提高成功率。。。。
拈天2008年4月六七千元开始盈利,趋势策略到10月时,260万。。。。
再到12月,120万。。。。
2009年开始,又到了240万,然后试图研究拐点,提高成功率,赚波段。。。。
2009年底,回到6万。。。。。
所以成功率的提高非常难,,,先提高风报比才是正道。。。。

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 12:32:40 | 显示全部楼层

每次进来装一下。。。。
没人请你进来。。。。
这是俺与马丁的讨论贴。。。
凡是进来,又没本事理解的全都是装B.....
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鸡元

头衔: 禁止发言

发表于 2014-12-8 12:34:33 | 显示全部楼层
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头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 12:38:42 | 显示全部楼层
地对空导弹 发表于 2014-12-8 12:34
喜欢好为人师的亏货就是你这幅德性的,炒期货明明很简单的事情一定要说得复杂无比,你丫要是能赚钱,贝蒂 ...


喜欢装B就你这德性。。。。
别人两个人的讨论贴。。。非要插进来装B。。。。
本人写是探讨,2B货连这两字的中文含义都不懂啊。。。
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鸡元

头衔: 禁止发言

发表于 2014-12-8 12:40:33 | 显示全部楼层
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不吵不舒服!

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:43:14 | 显示全部楼层
地对空导弹 发表于 2014-12-8 12:40
你既然装了B,哥就来插一插捅一捅,咋地?

为什么要来捣乱呢,把同样的时间花在思考自己的交易上,不是更有价值。

你就是去多个帖子里捣乱,见过你好几次了。

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2014-12-8 12:45:56 来自手机 | 显示全部楼层
技术钻那么细干嘛,开仓,价格没按预期走闪人,over

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鸡元

头衔: 村里的操盘手

发表于 2014-12-8 12:46:05 | 显示全部楼层
喜欢好为人师的亏货就是你这幅德性的,炒期货明明很简单的事情一定要说得复杂无比,你丫要是能赚钱,贝蒂就能成金融皇帝了。

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头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:49:13 | 显示全部楼层
交易当下 发表于 2014-12-8 12:31
先稳定一年以上,稳定盈利后,再考虑提高成功率。。。。
拈天2008年4月六七千元开始盈利,趋势策略到10 ...


按照上面的讨论,在预期盈利点数一样的情况下,止损的微小的缩小,就能带来盈亏比极大的扩大。我觉得这就是短线扩大盈亏比的精髓。

假设秒K能抓预期20个跳的波幅。

7个点止损   盈亏比3

6个点止损  盈亏比3.3

5个点止损  盈亏比4

4个点止损  盈亏比5

3个点止损  盈亏比7

。。。。

如果缩小止损 盈亏比就来了。止损的缩小和盈亏比的放大呈现不对称的关系。

所以我上个星期在另一个帖子里说的,领悟:优化进场往往是为了更小的代价,而不是更大的成功率。

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鸡元

头衔: 投机专家

 楼主| 发表于 2014-12-8 12:55:00 | 显示全部楼层
五折 发表于 2014-12-8 12:54
比如ATR这个东西,有的市场波幅很大,有的市场波幅很小。

所以要使用ATR,首先就要确定哪些市场波幅小, ...

同意。。。。

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 12:57:00 | 显示全部楼层
五折 发表于 2014-12-8 12:54
比如ATR这个东西,有的市场波幅很大,有的市场波幅很小。

所以要使用ATR,首先就要确定哪些市场波幅小, ...

是的。

其实上面讨论的ATR,我的理解是借用这个概念来说明形态破位的这种理念,并不一定是真拿这个指标去使用。

交易当下用的最多的指标是 Z字反转。

我用ATR这个词,是想说明波幅突破这个概念,其实并不涉及量化的思路。

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鸡元

头衔: 街头交易高手

发表于 2014-12-8 12:59:35 来自手机 | 显示全部楼层
讨论振荡真有意义?现在小不代表以后小,成交越活跃振幅越大,很多时候扛单看得是信念,只要没到最终底线

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 13:09:18 | 显示全部楼层
哒哒哒go 发表于 2014-12-8 12:59
讨论振荡真有意义?现在小不代表以后小,成交越活跃振幅越大,很多时候扛单看得是信念,只要没到最终底线

单次交易是这样的。

似乎看到好几个帖子说,考虑单边和震荡无意义。

我从前看到过一个外盘品种,连续2年时间,在一个区间上下波动。假设你的策略是趋势策略,可能会咋这个区间频繁止损,最终赔光,或者亏损到一定程度主动出局。但是如果你识别出它是一个震荡,那么就可以一直等待,之后它走出了一个极大的单边。

我的观点是:不考虑震荡的系统有可能获利,但是一定不是高效系统。我不相信一个不考虑震荡的系统能一年10倍的获利。

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鸡元

头衔: 投机专家

发表于 2014-12-8 13:11:24 | 显示全部楼层
五折 发表于 2014-12-8 13:08
说实话,可能你不太相信。

优化进场是最危险的,因为搞不好往往会造成过度优化的现象。

我是不靠历史参数交易的。靠形态主观交易。,呵呵。。。

就是我只看最新的一次震荡与单边的转化,历史的参数在具体交易中不考虑。。

不优化参数,不依赖历史。。。
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